:-( Wygląda na to że masz Adblocka. Utrzymujemy się z reklam żeby móc dostarczyć Ci wiadomości z Twojego regionu za które nie musisz płacić, czy mógłbyś rozważyć jego wyłączenie?

Los sowieckich jeńców wojenn


Dodano: 2010-01-21 08:59:37

  • darda 2010-01-21 08:59:37

    Witam.W dyskusji, która rozwinęła się na stronie głównej portalu i zasadniczo powinna dotyczyć filmu "Красный цвет папоротника", nasz białoruski kolega Igor Melnikau "Ihar" postawił śmiałą tezę dotyczącą losu części sowieckich jeńców wojennych. Otóż zdaniem Ihara powołującego się na białoruskie strony http://region.mogilev.by/ru/node/76 i http://www.sb.by/printv.php?area=content&articleID=47574 , Polacy w 1919r   urządzili w bobrujskiej twierdzy jeniecki obóz śmierci (przywołane strony używają określenia "концлагерь"), a opuszczając Bobrujsk w sierpniu 1920 część jeńców wywieźli, po czym ... sprzedali jako niewolników do Konga.W moim głębokim przekonaniu teza o polsko-francuskim handlu niewolnikami w 1920r. jest piramidalną bzdurą - już choćby z powodów logistycznych, że o innych nie wspomnę. Nie zmienia to faktu, że oficjalna strona Могилевской области, czyli odpowiednika polskiego powiatu, taką informację rozpowszechnia, a wiele osób, w tym nasz kolega Ihar, w nią wierzy.Cóż - różne cuda się zdarzają, więc może i w tej informacji jest coś z prawdy? Brzmi ona wprawdzie równie wiarygodnie, jak opowieści o porywających ludzi kosmitach, ale może istotnie Polska część długu wobec Francji żywym towarem spłaciła? Wie ktoś coś o tym?A może ktoś posiada jakieś informacje o Rosjanach w Kongo w latach 20-tych? Ilu ich było - i czy w ogóle byli? Jak się tam znaleźli, czym się zajmowali, i jakie były ich dalsze losy? Ciekawi mnie źródło opowieści o bolszewikach-niewolnikach we francuskim Kongo.

    odpowiedz cytuj
  • piechur 2010-01-21 09:43:11

    To prawdopodobnie wymysł człowieka, który po powrocie na sowiecką Bialoruś musiał sobie coś wymyslić. Część Białorusinów po wycofaniu się w 1921 roku z okupowanej przez Sowietów Białorusi wyjechało z Polski - tu mamy przykład wg. mnie służby ochotniczej w Legii Cudzoziemskiej we Francuskim Kongo. W odróżnieniu od Sowieckiej Rosji, gdzie niewolnictwo w kołchozach to był standard, chłop sowiecki nie miał prawa opuszczania kołchozu i nie posiadał niezbędnego do podróżowaniu pod sojuzie paszportu, Francja to była republika i kraj demokratyczny i pozbawiony niewolnictwa, zwłaszcza "rabów białoruskich":-)

    odpowiedz cytuj
  • Ihar 2010-01-21 11:26:18

    No fajnie ze o tym mowimy. Temat jest naprawde bardzo ciekawy. Informacja o tych jencach ktorych sprzedali do Konga sie znajduje we wspomnieniach swiadkow. Nadrukowana ta informacja w ksiege "Pamec". Sporo tam tez informacji o tym czym byl oboz w Bobrujsku za czasow okupacji polskiej. Jak dostane ta informacje z Bialorusi to napewno panstwu przekaze.

    odpowiedz cytuj
  • jazlowiak 2010-01-21 11:45:22

    Żeby wyjaśnić, dla mojej rodziny okupacją nie był pobyt Polaków, którzy wspierali Wolną Republikę Białoruską, a sowieci, którzy okupywali ziemie białoruskie do 1991 roku. Dlatego jeśli mozesz igor napisz na te sajty żeby po pierwsze napisali o Republice Białoriskiej z lat 1918-21, po drugie słowo okupacji zastąpili czymś innym a słowo "bielopolacy" zastąpili słowem "Polacy". Tylko dzięki Polsce i emigracji możliwe było zachowanie tożsamości Białorusinów, a okupacja sowiecka to czas niszczenia tradycji białoruskiej, białoruskiej cerkwi i tożsamości.

    odpowiedz cytuj
  • jazlowiak 2010-01-21 11:45:54

    Nie "igor" a "Igor", sorry.

    odpowiedz cytuj
  • darda 2010-01-21 11:48:05

    Ihar, mam gorącą prośbę. Nie chciałbym, by główny temat tego wątku uległ rozmydleniu, więc nie używaj może określenia "polska okupacja" dla obecności polskiego wojska na terenach obecnego państwa białoruskiego.Pomijając obecność sprzymierzonej z Polską BIAŁORUSKIEJ formacji gen. Stanisława Bułak-Bałachowicza, to słowo "okupacja" równie dobrze do sowieckiej obecności na tych ziemiach pasuje.

    odpowiedz cytuj
  • Stary Kojot 2010-01-21 12:02:43

    Portal ma pełnić funkcję informacyjną, z dala jednakże od politycznych zawirowań. To nas tylko skłóci i podzieli. Dlatego też unikajmy wszelkich gorących dysput z polityką w tle.To taka gorąca prośba w imieniu Redakcji.

    odpowiedz cytuj
  • darda 2010-01-21 12:14:26

    Wszakże maksymy Clausewitza o tym, czym jest wojna - a wojnami w końcu się zajmujemy - nie zapominajmy ;-)Też mam nadzieję, że w spokojnej atmosferze sprawę pojawienia się opowieści o handlu jeńcami wyświetlimy.

    odpowiedz cytuj
  • Ihar 2010-01-21 12:53:12

    Co sie tyczy "okupacji", to pojeciie to przyjeta w historiografii tak bialoruskiej, jak i rosyjskiej. Trudno powiedziec, czy naprawde Polska wspierala dazenia narodowe Bialorusinow. Jej byli potrzebne sojusznice. I ona ich dostala w wygladzie Bulak-Balachowicza.  Z drugiej strony fronta tez byli Bialorusini i oni walczyli o Bialoruska republike Rad. Natomiast na 100 procent znajde odpowiedz na ta kwestje z niewolnikami, wyslanymi do Kongo. Zreszte, minelo 15 lat z momentu ostatnigo badania historii obozu w twierdzy Bobrujskiej. Teraz znajde wszystko co mozliwe.

    odpowiedz cytuj
  • Ihar 2010-01-21 13:23:52

    CO sie tyczy okupacji: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.9F.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.BE.D0.BA.D0.BA.D1.83.D0.BF.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F http://www.probelarus.ru/history_6_3.php   http://www.bonistika.net/library.php?par=3&id=448 http://charter97.org/rus/news/2007/02/27/turma http://pamyat.do.am/index/0-62  

    odpowiedz cytuj
  • darda 2010-01-21 13:54:08

    Wiesz, Ihar, Białorusini to walczyli po wszystkich stronach frontów, w w skład armii litewskie też wchodzili.Białorusini - sojusznicy Polski walczyli o Białoruską Republikę Ludową, proklamowaną 25 marca 1918 roku. Historię "Litbiełu" pewnie znasz więc powinieneś wiedzieć, że Litewsko-Białoruska Republika Rad Sowieci proklamowali prawie rok później, bo 27 lutego 1919 , już w trakcie trwania operacji "Cel Wisła". Choćby samo porównanie tych dat powinno wzbudzić wątpliwość, czy "przyjęte w historiografii tak białoruskiej, jak i rosyjskiej" pojęcie polska okupacja ma sens?.Walczące przeciw bolszewikom oddziały białoruskie to nie tylko Bułak-Bałachowicz. To 1 białoruski pułk piechoty z Grodna, to 1 słucka brygada strzelców, to liczne oddziały partyzanckie, jak choćby "Zielony Dąb" Wiaczesława Adamowicza. Możesz wierzyć lub nie, ale historia Białorusi w 20-tym wieku to coś dużo bardziej skomplikowanego i ciekawszego, niż oficjalna sowiecka "historiografia" przedstawiała, kształtując obecne poglądy wielu osób.

    odpowiedz cytuj
Reklama


Reklama




 Reklama

25 maja 2018 roku weszło w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2016/679 z 27 kwietnia 2016 roku tzw. RODO. Nowe prawo nakłada na nas obowiązek uzyskania Twojej zgody na przetwarzanie przez nas danych osobowych w plikach cookies

Oświadczam, iż zapoznałem sie z Polityką prywatności i zgadzam się na zapisywanie i przechowywanie w mojej przeglądarce internetowej tzw. plików cookies oraz na przetwarzanie zaszyfrowanych w nich danych osobowych pozostawianych w czasie korzystania z innych stron internetowych, serwisów oraz parametrów zapisywanych w plikach cookies w celach marketingowych, w tym na profilowanie i w celach analitycznych przez dobroni.pl, oraz ZAUFANYCH PARTNERÓW.

Administratorzy danych / Podmioty którym powierzenie przetwarzania powierzono

Military Art Sp. z o.o. z siedzibą w Sochaczew 69-500, Warszawska 8

Cele przetwarzania danych

1.marketing, w tym profilowanie i cele analityczne
2.świadczenie usług drogą elektroniczną
3.dopasowanie treści stron internetowych do preferencji i zainteresowań
4.wykrywanie botów i nadużyć w usługach
5.pomiary statystyczne i udoskonalenie usług (cele analityczne)


Podstawy prawne przetwarzania danych


1.marketing, w tym profilowanie oraz cele analityczne – zgoda
2.świadczenie usług drogą elektroniczną - niezbędność danych do świadczenia usługi
3.pozostałe cele - uzasadniony interes administratora danych


Odbiorcy danych

Podmioty przetwarzające dane na zlecenie administratora danych, w tym podmioty ZAUFANI PARTNERZY, agencje marketingowe oraz podmioty uprawnione do uzyskania danych na podstawie obowiązującego prawa.

Prawa osoby, której dane dotyczą

Prawo żądania sprostowania, usunięcia lub ograniczenia przetwarzania danych; prawo wycofania zgody na przetwarzanie danych osobowych. Inne prawa osoby, której dane dotyczą.

Informacje dodatkowe

Więcej o zasadach przetwarzania danych w "Polityce prywatności"